歷時四年，紀(jì)錄片《盧作孚》開播。
她翻閱史料，越靠近越觸動。
多線條敘事，帶領(lǐng)觀眾通往一代船王的心靈花園。
《重慶專訪》對話紀(jì)錄片《盧作孚》總導(dǎo)演徐蓓，
和她一起重新發(fā)現(xiàn)盧作孚。
2024年夏天，紀(jì)錄片《盧作孚》在央視紀(jì)錄頻道、重慶衛(wèi)視和愛奇藝播出，豆瓣評分9.0，延續(xù)了紀(jì)錄片導(dǎo)演徐蓓一貫的高分戰(zhàn)績。這也是她繼《大后方》《西南聯(lián)大》和《城門幾丈高》之后的又一力作。節(jié)目播出后，我們在徐蓓的家里采訪了她。
重慶電視臺 田園：播出后的反饋怎么樣？
紀(jì)錄片《盧作孚》總導(dǎo)演 徐蓓：我原來有點(diǎn)期待像《西南聯(lián)大》那樣，在全國很多地方都會馬上熱起來，就覺得有這樣的片子，大家都去看。后來我就意識到，《盧作孚》這個片子可能不是這樣的，可能比起西南聯(lián)大這樣的已經(jīng)被說了很久的概念，我覺得四川重慶以外的很多地方的人，并不了解盧先生。其實(shí)，這也正是我們做這個片子的目的。不是嗎？作為一個重慶人，我們講他的名字講了很多年，實(shí)際上他在抗戰(zhàn)里頭他怎么做的，我們也并不清楚，只是知道這個人很了不起，這個人為抗戰(zhàn)時期大后方的工業(yè)保存做了很多貢獻(xiàn)，但他怎么做到的，我很關(guān)心這個。
田園：在閱讀了很多史料之后，你覺得，盧作孚先生在你心中是一個什么樣的人？你想通過作品，呈現(xiàn)在觀眾心目中的又是一個什么樣的形象？
徐蓓：我覺得很難用一句話來去描述，因?yàn)樗泻芏嗑S度，比如說他的誠懇，他的實(shí)干，包括他的眼光的超前，包括他特別被大家所稱道的無私。我覺得這些都可以放在他的身上，但是這些終究還是詞匯。所以，我是特別希望在片子里頭能夠呈現(xiàn)出很多東西，就是具體地講一些故事，能夠讓觀眾他自己去想，我覺得，每個人看到的應(yīng)該是不一樣的盧作孚。
田園：在翻看這些浩瀚的史料當(dāng)中，怎么樣不被史料淹沒，去梳理一個你做紀(jì)錄片需要的文本和結(jié)構(gòu)，你是怎么梳理的？
徐蓓：這個確實(shí)挺難的。我覺得首先應(yīng)該是長時間的訓(xùn)練，就我大概做紀(jì)錄片的訓(xùn)練是從1995年開始的，那個時候我才20多歲。其實(shí)，我做的第一個歷史紀(jì)錄片是《大后方》，幸虧不是我做的總撰稿，當(dāng)時是有一個民國史專家，還有我們重慶的周勇教授，他們做的總撰稿。那個片子給了我很好的訓(xùn)練，訓(xùn)練了這樣一種能力，就是你在面對史料的時候，你會迅速找到和你心靈首先是有碰撞的。第二，是在影像上可以實(shí)現(xiàn)的。至于那些素材看了，你可以馬上地形成一個結(jié)構(gòu)，可能是歸功學(xué)術(shù)上的訓(xùn)練。我其實(shí)是比較得益于我自己在劍橋?qū)W習(xí)的那段經(jīng)歷。所以，其實(shí)我覺得，做歷史紀(jì)錄片有它非常困難的地方，而且我覺得還是有一定的門檻。我經(jīng)常這樣講，如果你是心里沒有建立起你要怎么講的大框架，那將是一個萬劫不復(fù)的經(jīng)歷。因?yàn)槟愀静恢涝趺聪率?，每個故事你都想要，每件事你都想說，然而你一集只有50分鐘。
根據(jù)播出平臺的不同，徐蓓將《盧作孚》剪輯成兩個版本：精編版用“書生”、“船王”、“布衣”和“園丁”4種身份串聯(lián)起盧作孚的一生；而完整版則以盧作孚成就的不同事業(yè)為經(jīng)線，用與之發(fā)生關(guān)聯(lián)的人物故事為緯線展開，再現(xiàn)了一個立體生動、細(xì)節(jié)感滿滿的盧作孚。
徐蓓：原來關(guān)于盧先生的講述有一點(diǎn)點(diǎn)缺憾的是，我覺得沒有看到他身邊的人和關(guān)系，因?yàn)槲矣X得一個人，你要首先搞清楚他生活在一個什么樣的時代，那個時代有什么樣的一個政治、經(jīng)濟(jì)的狀況，然后他有什么樣的朋友圈，他有什么樣的同事。因?yàn)槲矣X得，人和人之間的交集才能產(chǎn)生故事。如果只是盧先生一個人去面對一個又一個的困難，我通常舉例子，我覺得這個有點(diǎn)像寫一個表揚(yáng)稿，我覺得表揚(yáng)稿會很boring，它會很枯燥。
田園： 我發(fā)現(xiàn)，紀(jì)錄片當(dāng)中有很多直接引用盧作孚的原話，這個來源是他的日記，還是什么呢？
徐蓓：因?yàn)樗写罅康闹?，他非常喜歡寫東西，而且他的文章寫得非常好，我覺得有一種文體叫盧作孚文體。我怎么來形容呢，就是極為簡潔，極為接地氣，可是又說出很深刻的道理。比如他說，“從現(xiàn)在進(jìn)到未來，從小處做到大處，看見的不是力量，看不見的才是力量”。片子里引用的全部都是他的話，其實(shí)我覺得為什么別人想去編這樣一本書，是因?yàn)槠鋵?shí)我們都會受他的感觸，就是他的那些叫“金句”。你的痛苦在于他的金句太多，你啥都想要。你看我折了多少都是想要的，可惜篇幅承載不完。我最開始的想法是，所有的片名都是取他本人的話。所以，其實(shí)原來的第五集就叫《將世界造成花園一樣》。
田園： 你在閱讀這些的過程當(dāng)中，就最觸動你的是什么？
徐蓓：我覺得他是一個特別豐富和生動的人，他對生活本身的觀察，對那種很細(xì)微末節(jié)的那種東西的捕捉，然后把它升華成一些生活中的哲理。他的熱愛生活不是說我們今天一樣的。我覺得，他熱愛的是一種就跟我們不一樣的東西，他很熱衷于去建設(shè)。我老喜歡引用那句話，“愿人人皆成園藝家，將世界造成花園”一樣，就是他喜歡去建設(shè)生活，他樂意看到一個特別安居樂業(yè)的、充滿了生活氣息的，很富裕的、很文明的這樣一個社會。然后你會發(fā)現(xiàn)，他1930年代寫的書，上面赫然寫著我們要把一個鄉(xiāng)村現(xiàn)代化起來。我們現(xiàn)在一直都在談中國式現(xiàn)代化，我們也在談鄉(xiāng)村振興，完全不過時?？偟膩碚f，什么讓我震驚？是他的前瞻性。你很難想象這是一個100年前的人說的話，你就覺得他太對了。
田園：《A Path To His Garden》，我覺得片子的英文名起得也很美。
徐蓓：我覺得，我心里永遠(yuǎn)都有兩個“我”在交戰(zhàn)，有時候又握手言和的狀態(tài)。一方面是什么？我就突然發(fā)現(xiàn)。我有時候會太嚴(yán)謹(jǐn)，太邏輯了；然后另外一邊。有一個聲音拼命地說，你這是在創(chuàng)作，你來點(diǎn)新的，你要把你的故事講好，要好看。后來，我們就實(shí)踐并實(shí)現(xiàn)了這種畫，這種畫是北歐風(fēng)格的一種漫畫，我們就用了好多幅我覺得特別充滿童趣的繪畫。所以，你看現(xiàn)在最后一個鏡頭，就是北碚退出來，然后火車飛到天上去，一個彩虹架出來，我挺喜歡這樣的。
田園：完成后，你覺得最大的收獲是什么？
徐蓓：我做一件事情我都會去想他怎么做，然后去想他的這些句子。
田園：在他身上照鏡子，自己也許可以像他這樣做?
徐蓓：對！其實(shí)真正收獲的，就是我自己真地會按照他做事的方法去做事，這個是最大的收獲。
田園：如果借用這個英文名《A Path To His Garden》，那么a path to your garden，你覺得你的這條路和你心中的花園是什么？
徐蓓：我不知道為什么，我從很早的時候起，我沒有這種線性的目標(biāo)，我一定要去做到一個什么，我只有一個非常簡單的目標(biāo)，我特別想去experience（經(jīng)歷）。同理，那個花園并不在我的前方，它就是在我的身邊，這個花園是為自己營造的，你每天都在這個花園里。你不必要說我通向花園的路，我要去辛苦地跋涉，因?yàn)槟忝刻於荚谶@個花園里勞作，我覺得是這樣的。
（第1眼-重慶廣電記者 張嘉 田園 曾石 陳善培）
