【環(huán)球時報(bào)記者 白云怡 李艾鑫】編者的話：“21世紀(jì)社會主義”理論創(chuàng)始人、墨西哥城市自治大學(xué)教授海因茨·迪特里希（下圖）生于德國，后在拉美等地從事政治學(xué)領(lǐng)域的研究。2019年，《環(huán)球時報(bào)》記者曾在慶祝新中國成立70周年前夕專訪迪特里希，他當(dāng)時表示，中國的成功離不開執(zhí)政黨的先鋒性、杰出的領(lǐng)導(dǎo)人以及科學(xué)的社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)劃。在中國共產(chǎn)黨迎來百年華誕之際，這位78歲的全球著名社會學(xué)家和政治理論家再次接受記者專訪。在專訪中，迪特里希強(qiáng)調(diào)說，中國由“先鋒隊(duì)”執(zhí)政，政府的權(quán)力來自人民的支持。在他看來，西方還充斥著對中國和中共的謊言，但中國人明白到底誰才是捍衛(wèi)他們利益的人。
“21世紀(jì)社會主義”理論創(chuàng)始人迪特里希
中共領(lǐng)導(dǎo)中國成為全球“建設(shè)性替代者”
環(huán)球時報(bào)：記得兩年前采訪您時，您提到“中國共產(chǎn)黨的先鋒性質(zhì)決定了中國成功”。您如何評價(jià)中國共產(chǎn)黨100年來的貢獻(xiàn)？從全球視角看，中共又扮演著什么角色？
迪特里希：過去100年，中共扮演了人類反對帝國主義制度的堡壘和“解毒劑”的角色：1931年日本入侵中國東北后，中國的抗日戰(zhàn)爭在全球抵抗法西斯主義中發(fā)揮了重要作用；1949年，毛澤東那句著名的“中國人民從此站起來了”正式宣告共產(chǎn)主義的中國登上世界舞臺；在朝鮮戰(zhàn)爭與越南戰(zhàn)爭中，中共關(guān)鍵性的參與幫助挫敗了美國統(tǒng)治亞洲的企圖；而中國1971年恢復(fù)在聯(lián)合國的合法席位，則進(jìn)一步增強(qiáng)了中共在全球的職能與角色。在經(jīng)濟(jì)層面，中共領(lǐng)導(dǎo)下的“經(jīng)濟(jì)奇跡”使中國成為全球最重要的經(jīng)濟(jì)體之一。在軍事層面，盡管中國尚未達(dá)到俄羅斯和美國的戰(zhàn)略軍事水平，但正在朝著這一方向發(fā)展。因此，在中國過去的百年歷史中，中共帶領(lǐng)中國成為世界上一個日益重要的“建設(shè)性替代者”，扮演著與西方資本主義集團(tuán)截然不同的角色。
環(huán)球時報(bào)：中國的發(fā)展也面臨新的挑戰(zhàn)。對中共的國家治理，您還有什么預(yù)期？
迪特里希：中共最近的一些表現(xiàn)令人印象非常深刻：首先是迅速、有效地應(yīng)對新冠肺炎疫情；其次是中國領(lǐng)導(dǎo)人推進(jìn)的國內(nèi)脫貧攻堅(jiān)工作，這是一個歷史性成就。我認(rèn)為，中共現(xiàn)在在提升生產(chǎn)力方面已做得非常成功，尤其是在消除貧困等工作領(lǐng)域。赫魯曉夫擔(dān)任蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人時曾說，“我們要比美國人享有更多的牛肉”，這種認(rèn)為達(dá)到這個水平就是社會主義比資本主義有優(yōu)越性的觀點(diǎn)是偏頗的，因?yàn)樗皇且环N純技術(shù)官僚的衡量方法。如果美國人均GDP是1萬美元，那么中國人均GDP達(dá)到1.2萬美元也是不夠的，因?yàn)橹袊€會努力做到公平。
中國還擁有一項(xiàng)西方國家沒有的珍貴資產(chǎn)，而它對中國的未來至關(guān)重要，那就是社會主義本身。其目的是創(chuàng)造一個沒有階級的社會，每個人都享有良好的生活條件，沒有對工人的剝削，沒有對婦女的剝削和壓迫，沒有對自然的破壞，沒有對不同民族、少數(shù)群體的歧視。資本主義制度無法為其公民提供這樣的生活愿景。這才是社會主義相對于資本主義真正的優(yōu)越性。
環(huán)球時報(bào)：提到蘇共，您認(rèn)為，中國共產(chǎn)黨和那些常被西方貼上“一黨制”標(biāo)簽的國家政黨有什么不同？
迪特里希：中共與蘇共最大的區(qū)別是：能否理解歷史階段的變化，并有能力把握和指導(dǎo)國家過渡到不同的歷史階段。斯大林在列寧去世后在蘇聯(lián)建立了軍事動員型的共產(chǎn)主義模式，但1953年斯大林去世后，蘇共和它的新任領(lǐng)導(dǎo)人赫魯曉夫沒能使蘇聯(lián)從斯大林模式中走出，也沒能轉(zhuǎn)向新技術(shù)和全球新秩序所要求的新的共產(chǎn)主義發(fā)展道路。而中國則在毛澤東之后擁有了一個具有戰(zhàn)略眼光和能力的領(lǐng)導(dǎo)人鄧小平，他把中國引入新的發(fā)展軌道——改革開放。與蘇共不同，鄧小平能夠理解歷史的變化，而這也解釋了為什么中共沒有像蘇共那樣崩潰。
中國由“先鋒隊(duì)”執(zhí)政，而非“權(quán)力精英”統(tǒng)治
環(huán)球時報(bào)：中美兩國政黨制度的最大不同之處是什么？
迪特里希：我認(rèn)為，兩種政黨制度的最大不同是：中國由“先鋒隊(duì)”執(zhí)政，而美國由“精英”統(tǒng)治。簡單來說，美國的私人大公司集團(tuán)將政治治理的工作“外包”給專業(yè)的執(zhí)行機(jī)構(gòu)，而后者即是美國意義上的“政黨”。所以，美國的政治制度從來不是真正的民主，它在所有領(lǐng)域的動作都由四個主要群體的利益決定——華爾街所代表的金融資本、軍工復(fù)合體、高科技信息大亨，以及?？怂?、美國有線電視新聞網(wǎng)等媒體。正如美國著名社會學(xué)家、哥倫比亞大學(xué)教授賴特·米爾斯在其著作《權(quán)力精英》中寫的那樣，美國的政治體系是一個財(cái)閥寡頭體系，過去60年，這一點(diǎn)從未改變。美國普林斯頓大學(xué)教授馬丁·吉倫斯和西北大學(xué)教授本杰明·佩奇也持同樣觀點(diǎn)，他們認(rèn)為，美國是一個古希臘歷史所形容的“精英體系”，而不是真正的“民主國家”。
環(huán)球時報(bào)：一些西方政客和輿論總是強(qiáng)調(diào)“選舉民主”，并妄議中國“一黨專政”，而事實(shí)上中國共產(chǎn)黨主張良政善治。對此，您怎么看？
迪特里希：“專政”這一概念本質(zhì)上是用來形容政府與民眾的關(guān)系。一個國家到底是民主還是專政，取決于其政府在多大層面上回應(yīng)了人民的訴求。倘若一個國家的權(quán)力精英不考慮人民的訴求，那它就是一個專政的政權(quán)——當(dāng)今世界很多國家都是這樣，即使這些國家擁有多黨制。而中國從這個意義上來說恰恰不是一個專政政權(quán)——中國由“先鋒隊(duì)”執(zhí)政，而非由“權(quán)力精英”統(tǒng)治。而“先鋒”和“精英”的區(qū)別在于，“先鋒”會回應(yīng)人民的訴求，而“精英”則正相反，他們首先推動的是自己的特殊利益。
成為“先鋒”有兩個關(guān)鍵因素：一是對現(xiàn)實(shí)有科學(xué)、客觀的認(rèn)識；二是擁有道德。后者決定前者是為了人民，而不是為某個軍工復(fù)合體制造武器。中共滿足了這兩個要素。所以，中國不是“一黨專政”。中共提高了人民的物質(zhì)生活水平，也在逐步提升法治和公民權(quán)利，這就是為什么中共可以得到中國公民壓倒性的支持。而絕大多數(shù)中國人民的支持賦予了中國體制真正的民主性質(zhì)，而非簡單的形式民主。相反，美國這樣所謂的“民主國家”則不能解決任何問題，比如槍支管控、種族歧視以及龐大且難以承受的軍事開支等問題?？梢哉f，一個國家可能同時存在10多個政黨，但它仍然沒有民主。
“中共與中國人民不同”的論調(diào)完全是謊言
環(huán)球時報(bào)：還有一些別有用心的西方政客聲稱“中共與中國人民不同”，聲稱自己“反對中共，但支持中國民眾”。這些論調(diào)背后暗藏著什么？
迪特里希：這些完全是謊言。政府的權(quán)力來自人民的支持。如果一個政府和人民有牢固的關(guān)系，享有后者的支持，那誰也無法破壞它。對中國來說，如果誰不想讓中共執(zhí)政，必須要先設(shè)法切斷“先鋒隊(duì)”和群眾間的互動、支持和理解。像這樣搞“顏色革命”的嘗試，已經(jīng)不新鮮了。在蘇聯(lián)時代，美國無法通過戰(zhàn)爭摧毀擁有核武器的蘇聯(lián)，只能選擇通過外交和虛假的宣傳來摧毀蘇聯(lián)的軟實(shí)力。在那份有名的“凱南長電報(bào)”（美國外交官凱南1946年從莫斯科發(fā)回長電報(bào)，力主美國應(yīng)對蘇聯(lián)采取遏制政策——編者注）中，美國人就曾認(rèn)為“摧毀蘇聯(lián)唯一的方法是把它的人民和政府分開”。美國前總統(tǒng)特朗普對華也采取了這種策略。特朗普政府說的“我們是中國人民的朋友，是中國工人的朋友，但我們是中國共產(chǎn)黨的敵人”“美國必須把中國人民從這個專制政府中解救出來”等謊言毫無新意。
中國人真正看到的是生活水平呈指數(shù)型提升。在上世紀(jì)50年代，中國和印度、印尼的人均GDP水平差不多，但今年中國的人均GDP已接近于1.1萬美元，而印尼只有約4000美元，印度則更少。這就是在中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下，新中國成立后在過去70多年中發(fā)生的變化。中國人不傻，他們看到一切都在越來越好，也會對此有所反應(yīng)。所以，那些認(rèn)為“中國人不明白到底誰才是捍衛(wèi)他們利益的人”的想法是很荒謬的。
環(huán)球時報(bào)：所謂“中共不能代表中國人民”的說法是一種誤解嗎？
迪特里希：這不是誤解。誤解意味著是在溝通、表達(dá)方面存在問題，但現(xiàn)實(shí)并非如此。西方社會并沒有“誤解”中國或中共，他們只是通過大眾傳媒手段刻意對民眾進(jìn)行“洗腦”。也正因如此，西方現(xiàn)在對中國和中共的錯誤認(rèn)知與抹黑才不會在短時間內(nèi)結(jié)束。在這樣的大背景下，我認(rèn)為中國的策略是正確的——努力和西方國家合作，建立和平共處的環(huán)境，爭取共同利益，同時盡可能避免戰(zhàn)爭。同時也要認(rèn)識到，西方會接受中國的“論述”，但不會接受現(xiàn)實(shí)，他們?nèi)詴噲D像當(dāng)年擊垮蘇聯(lián)那樣擊垮中國。
環(huán)球時報(bào)：一些被認(rèn)為屬于“左翼”的西方政客，如主張“民主社會主義”的政治人物有時也在妖魔化中國。在您看來，這是為什么？
迪特里希：在歐美，左派一般是指一些“社會民主政黨”。但他們其實(shí)不是真正的社會主義或共產(chǎn)主義政黨，他們想要的本質(zhì)上只是一個相對更人道的資本主義制度，而不是一個社會主義制度。我不認(rèn)為他們是真正意義上的左派，他們?nèi)允琴Y本體系中的一部分。這就是為什么他們有時也反對中國和中共的原因。
西方所說的“民主社會主義”并不是社會主義。比如曾參與美國總統(tǒng)競選活動的桑德斯經(jīng)常批評億萬富翁，但他卻從未呼吁過國家對政治經(jīng)濟(jì)要發(fā)揮決定性作用。他從未說過“主導(dǎo)美國政策的公司必須受到控制”或“由大亨和大財(cái)團(tuán)主導(dǎo)的私有制必須被國家取代”。為什么？因?yàn)樵诿绹绻悴唤邮堋按笃髽I(yè)是挑戰(zhàn)不得的”這一事實(shí)，你就永遠(yuǎn)無法成為總統(tǒng)。桑德斯無法改變美國的這個體系，他自己也知道這一點(diǎn)。他不是一位革命者，他也永遠(yuǎn)不會接受一種“人是第一位，企業(yè)是第二位”的制度。德國和法國的一些以“民主社會主義”為旗號的政黨也是一樣。
